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"Cela fait plusieurs mois que je travail sur ce projet seul."

Désolé, mais pour une page de projet, ça la fout mal. Au risque d'être un peu répétitif, je suis contre une double traduction (enfin, j'imagine que tu traduis depuis le patch de mirrormoon, il faudra songer a leur dire, et à les citer dans ta page ...), contre une traduction patchwork, ...

bref, si tu veux t'y coller, j'hésiterai pas à te balancer de la merde à la figure. Quitte à peut-être t'aider (vous?) plus tard, si ça part bien.

Sinon, tu as été repéré sur le forum de la Kili no Fansub, j'espère que tu vas pas les inviter à faire partie du projet, car sinon, ta traduction perdrait très vite en cohérence et en fidélité (tu dois pas être au courant des conneries que Kitkiller a sorties, passe sur le chan IRC si tu veux des détails)...

Ah, et bienvenue aussi o/

J'adore.
Kage qui lit pas mon post, mais y répond, et Mrpopo qui critique ce que je dit sur ma page, sans l'avoir lu non plus (dommage que tu ais sauté les 3 premières lignes, elles te contredisent sur tous les points).

Néanmoins je vous remercie pour ces commentaires, toutes l'importance qui leur est dû leur est bien évidemment aquise.

Dernière modification par Bejaid (20-12-2008 17:29:27)

Désolé je n'ai pas la capacité de lire ce que tu vas editer une heure après.
Tout ce que j'ai lu c'est que t'as une page sur Baka-Tsuki (OMG!!!!!!), qu'une beta va sortir, va donc pour nous ton projet est au même stade que les autres (ah non t'as une page sur Baka-Tsuki c'est vrai), que tu es tout seul mais que tu acceptes tout aide.

J'arrive pas vraiment à voir en quoi mon post précédent contredit le tien (avant l'edit bien sur) mais si tu le sais, dis le moi, parce je doute de moi là.


C'est peut-être mon "comme tu as pas le voir" effectivement, c'est "pu" à la place de "pas" mais j'imagine que tu avais compris.

J'aime bien les gens qui disent qu'une double traduction c'est mal, mais savez-vous comment sont traduit pas mal de jeux japonais vers l'anglais ? Avec de simples dicos (ATLAS...). Sans vrai traducteur.

"Les américains font de la merde, donc moi je peux faire de la merde mais sans utiliser de dico"

Félicitation pour ton partenariat avec TakaJun, mais sur ta page j'ai juste vu que tu étais tout seul. Si tu penses réussir un tel projet seul, tu as du courage vu que c'est très démotivant (pour la personne), mais si tu penses y arriver tant mieux pour toi.

Ce qui est marrant c'est qu'il n'y a pas de sous-entendu, j'ai juste répondu au fait que tu dises que je n'ai pas lu ton post, hors dans le mien il n'y a rien de contradictoire au tien (donc qui prouve que je ne l'ai pas lu) si ce n'est la partie après Edit.

De plus je n'ai pas dit que les américains fesait de le merde, j'ai dis que même sans condition optimal, on peut arriver à des choses tout à fait correct, qui n'endommage pas l'oeuvre original.

My bad.

Après, je parle surtout du fait que c'est un gros projet, et qu'il n'est pas rare que les personnes surtout sans expérience abandonnent rapidement, le reproche Ang -> Fr est un reproche que je me suis permis puisqu'on sait souvent que ça donne des choses encore moins correctes que les trads anglaises et peut pas mal dénaturé l'oeuvre (je ne citerais pas une team de fansub mais tout le monde a déja deviné), et ne constitue pas le gros de mon message même si c'est la seule chose qui t'as marqué.

Bejaid a écrit:

J'aime bien les gens qui disent qu'une double traduction c'est mal, mais savez-vous comment sont traduit pas mal de jeux japonais vers l'anglais ? Avec de simples dicos (ATLAS...). Sans vrai traducteur.

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas parce que les pros le font que c'est forcément la "bonne" chose. Ils réfléchissent avec une mentalité où il y a des délais et des coûts à respecter, ça amène parfois à des choix qui affectent la qualité du produit fini de façon critique.

Donc, entre ma traduction, qui se fait avec l'aide (et non plus uniquement sa trad) de TakaJun, qui est un sacré traducteur JP->EN, plus de la correction simultané à l'oreille pour les dialogues doublés (ça fait ne part non négligeable à l'oreille, car même si je ne sais pas le lire, je sais l'adapter avec la bande sonore); et une simple traduction comme on peut en trouver souvent sur la scène américaine de fansub, je ne pense pas que la mienne sera vraiment aussi horrible que certains aime à le deviner.

Juste pour rappeler quelque chose de très important : la double traduction, c'est bien sûr possible d'obtenir un très bon résultat, mais les gens capables de produire ce genre de choses sont plus l'exception que la règle. Et surtout ils y passent tellement de temps que parfois ça dépasse même le temps nécessaire pour une traduction JP->FR de niveau globalement équivalent.

D'autant que pour parvenir à un résultat acceptable, tu vas devoir faire marcher ton intuition à plein régime pour déterminer les endroits où l'anglais a été limite limite par rapport au Japonais (je note qu'au moins tu fais attention au rythme que la phrase en Japonais doublé imprime sur le dialogue, il y a peu de "traducteurs" chez les fans qui pensent à ça), et tu vas devoir embêter TakaJun toutes les cinq minutes pour confirmer ce qu'il voulait dire avec une expression en anglais. Sans compter que tu seras incroyablement tenté de reprendre la structure anglaise d'une phrase, et ça, c'est fatal. J'espère également que ton niveau en anglais approche celui d'un bilingue, ou qu'au moins tu auras le bon sens de vérifier la moindre expression qui te semble bizarre parce que tu ne l'as jamais vue.

Désolé pour le post qui se présente un peu en donneur de leçons, mais des gens qui se présentent à coups de "Les autres, ils ont échoué, mais moi j'y arriverai", on voit ça tous les jours.

DarkSoul a écrit:

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce n'est pas parce que les pros le font que c'est forcément la "bonne" chose.

Certe, mais leur expérience est souvent utile, et un pro Fan, ça ne compte pas ses heures

DarkSoul a écrit:

Et surtout ils y passent tellement de temps que parfois ça dépasse même le temps nécessaire pour une traduction JP->FR de niveau globalement équivalent.

Tout à fait d'accord, mais malheuresement, 90% des trad JP-> FR qu'on croise c'est que du flan, alors déjà que c'est pas courant, ça en devient carrément inexistant ! Donc on fait avec ce qu'on a. Le cout est évidemment plus élever, mais quand on a pas le choix...

DarkSoul a écrit:

D'autant que pour parvenir à un résultat acceptable, tu vas devoir faire marcher ton intuition à plein régime pour déterminer les endroits où l'anglais a été limite limite par rapport au Japonais (je note qu'au moins tu fais attention au rythme que la phrase en Japonais doublé imprime sur le dialogue, il y a peu de "traducteurs" chez les fans qui pensent à ça), et tu vas devoir embêter TakaJun toutes les cinq minutes pour confirmer ce qu'il voulait dire avec une expression en anglais.

TakaJun est fan de FSN (faut voir à quel vitesse il tradait, et quand on voit le résultat, c'est étonnant) et il m'a toujours aidé rapidement et efficasement, une foi que je lui avait prouvé que je j'avais réelelment commencé, et que je voulais bien faire. (chose qu'ici on te laisse même pas le temps de faire)

DarkSoul a écrit:

Sans compter que tu seras incroyablement tenté de reprendre la structure anglaise d'une phrase, et ça, c'est fatal. J'espère également que ton niveau en anglais approche celui d'un bilingue, ou qu'au moins tu auras le bon sens de vérifier la moindre expression qui te semble bizarre parce que tu ne l'as jamais vue.

J'ai bien conscience des multiples problèmes qu'on rencontre lors d'une traduction EN->FR, et j'y fais attention du mieux que je peux, mais c'est vrai qu'il y a par exemple l'espace avec le ! ou le ? qui manque souvent, ou la coordination des temps, qu'il est difficile de toujours bien faire. Un correcteur peut néanmoins corriger bien des choses, du moment qu'il ne s'agit pas d'un contre-sens (et pour ça, le doublage JP aide beaucoup).

DarkSoul a écrit:

Désolé pour le post qui se présente un peu en donneur de leçons, mais des gens qui se présentent à coups de "Les autres, ils ont échoué, mais moi j'y arriverai", on voit ça tous les jours.

Si il y avait plus de post de ce genre sur ce forum, je me serais inscrit plus tôt pour tout te dire. Malheureusement, ce n'est pas le cas (d'où le choix de ce forum pour faire passer un stress test à la présentation de mon projet).

Bejaid a écrit:

TakaJun est fan de FSN (faut voir à quel vitesse il tradait, et quand on voit le résultat, c'est étonnant) et il m'a toujours aidé rapidement et efficasement, une foi que je lui avait prouvé que je j'avais réelelment commencé, et que je voulais bien faire. (chose qu'ici on te laisse même pas le temps de faire)

Je connais TakaJun, ouaip Je crois que pour ce que tu soulèves ça vient du fait que beaucoup de français/francophones arrivent avec leur projet, et qu'on est habitué à voir l'échec :/

Si il y avait plus de post de ce genre sur ce forum, je me serais inscrit plus tôt pour tout te dire. Malheureusement, ce n'est pas le cas (d'où le choix de ce forum pour faire passer un stress test à la présentation de mon projet).

Ca aurait probablement été mieux reçu si tu avais présenté la chose avec déjà un petit quelque chose d'entamé, qui permette de mesurer la qualité ou la motivation, genre un début de patch et/ou des screenshots On en voit beaucoup (trop) annoncer le projet mais sans même avoir pris la peine de savoir comment le système de patch marche, et du coup ben, ils produiront juste du texte non formatté au mieux.

Comment dire, normalement, si tu es sûr de ton coup, tu n'as pas à t'expliquer ni te justifier, ça doit se ressentir, ou alors "you're doing it wrong".

dire que si un projet arrive à terme ça sera forcément une catastrophe, c'est pas beaucoup plus intelligent. (bon après c'est vrai qu'ils avaient pas l'air très pro dans leur manière de faire, mais de là à être catégorique...)

L'un demandait un tradeur et disait qu'il allait s'occuper du code, donc ça se sentais que ça allait pas loin, pour bio, il avance bien mais ne connait rien à l'univers Type-Moon donc Fate (je ne suis pas sarcastique, il nous l'a dit lui-même sur irc) ce qui me semble être une grosse lacune quand on veut traduire ce genre de projet.

Après tu as posé dans un Wiki, ok c'est une bonne initiative, mais jusqu'à là, d'après ce que j'ai lu, il y a un volontaire et une presque béta mais rien nous a été montré, dire que l'on veut faire un projet voir même le commencer et arriver à un résultat valable c'est différent, moi aussi je peux ouvrir un topic dire que j'ai commencer la trad de Fate et traduire un jour, ça ne veut pas dire que mon projet sera bon, déja parce qu'à par moi, personne n'a vu ce qui a été fait et ça ne veut pas non plus dire que ça arrivera à terme. Trop de projets de traduction ont fini inachevés parce que les gens avaient une vie à côté et n'ont pas pu tenir.
Comme je l'ai dit, actuellement tu n'es pas différent des autres, si tu viens présente vraiment des résultats, c'est toujours plus que "je vais faire un patch fr de Fsn".

C'est comme Dark a dit, des gens arrivent, disent qu'ils vont faire un patch et ça s'arrêtent là, pas étonnant qu'on s'attende à ce que ça finisse pareil, quand l'arrivé sur le forum est identique aux autres.

Après m'avoir prouvé par A + B que je vais échoué, c'est limite grotesque. A moins que celà soit sarcastique ?

Ca doit être grotesque alors, je pense que ça ne va pas marcher mais si tu y arrives tant mieux pour toi, si tu n'as pas compris, je ne souhaite pas que tu échoues, c'est tout.


Edit: et tu viens demander de l'aide, il y a déja une personne qui est sur le projet, tu penses pas que si on voulait aider, on lui aurait déja parler, et que tu aurais pu voir tous les volontaires la-bas ?

Dernière modification par Kage (20-12-2008 21:15:31)

Justement, le problème c'est que tu as beau faire un wiki, on voit que tu es motivé pour le faire, mais ça s'arrête là, on ne va pas s'extasier parce que quelqu'un à fait une page wiki, un site ou un forum, des screens ou encore mieux une bêta (mais ne te force pas) montrera vraiment ta motivation et surtout ce qu'il ressort de ton travail.

Si tu n'es pas convaincu regarde les réactions par rapport à ton patch, rien ou bien des "p'tins d'fanboys trolleurs" qui se ramènent. En gros la même chose que pour les autres. Tant que tu ne proposes rien de concret, je ne pense pas que tu puisses d'attendre à autre chose, au mieux des volontaires pour t'aider, mais s'il y en avait tu le saurais grâce au topic de bio.

Sur ce je vais m'arrêter là sinon ça sera sans fin.

Kage a écrit:

Justement, le problème c'est que tu as beau faire un wiki, on voit que tu es motivé pour le faire, mais ça s'arrête là, on ne va pas s'extasier parce que quelqu'un à fait une page wiki, un site ou un forum

En meme temps...
Quand on voit la """qualitay""" des sites de LM (ici, le mien) du wiki LM, ou des non-forums ( ), vaut mieux pas s'arreter, oui !

Je comprend pas comment tu peut lire le début de ma trad, je me souviens pas l'avoir diffusé... ou alors elle s'est déjà perdu ^^

Sinon, si, je suis au courant du pourrissage monstre qu'a subit mirror-moon, dont l'explication est d'ailleurs donnée dans le readme. Mais si tu trouve cool de te comparer aux connards irrespectueux qui les ont incendié pendant qu'ils fesaient leur p'tit projet tranquillou libre à toi. Enfin bon, les gens comme ça, de toute façon, ça finit tôt ou tard en ignore list (le challenge c'est de les y mettre le plus vite possible).

Sinon, t'inquiète pas pour ton aide, je crois que les personnes aussi peu intéressante que toi, on peut s'en passer =)

Mais merci beaucoup sur tes précieux conseils sur comment traduire hein ! Ne crois pas que je les mésestime surtout ! Non non non.

Edit : Ah d'accord, je viens de voir de quel traduction tu parles. Sache qu'elle n'est pas de moi, il s'agit d'un anonyme qui a traduit sans même s'inscrire, ça dégagera sous peu si il ne me contacte pas (c'est écrit juste avant).

J'aurais vraiment dû mettre une explication sur "comment utiliser un wiki" dans mon premier post, les gens font comme si ils savaient s'en servir d'office (et y en a même qui se permette de dénigrer un travail dont ils ne soupçonne même pas l'existence, eux c'est des champions du monde !).

Dernière modification par Bejaid (21-12-2008 01:46:28)

Bon, honnêtement, si tu pouvais arreter de poster, ça m'arrangerais Mrpopo, merci.